Schutzmaßnahmen bei atomarem Angriff

Sollte bei einem fiktiven Nuklearkrieg nicht die gesamte Oberfläche unseres schönen Planeten verseucht sein, so wird der homo sapiens überleben, wenn auch nicht sehr viele.

Es sind einige gute Tipps dabei, vor allem das mit den 200 Stunden war mir neu (gut zu wissen sofern es stimmt)

Ein derartiges Szenario gehört allerdings für mich persönlich nicht zu den Top 5 der Wahrscheinlichkeiten.

Heute weiss man das 30 - 40 Atombomben über bewohnten Gebiet reichen um einen Nuklearen Winter zu erzeugen der Monate bis Jahre anhält, mit Temperaturen dauerhaft unter Null usw. Die ganzen Atomtests wurden Unterirdisch, unter Wasser oder in der Wüste vorgenommen, über bewohnten Gebiet werden über 90 Prozent der Schäden nicht direkt durch die Atombombe verursacht sondern durch Brände die durch eine Bombe ausgelöst werden.

Und ja, man kann überleben, aber nicht in der Nördlichen Hemisphäre. Der ganze Dreck durch die Bombe, Radioaktiver Staub usw werden von Luftströmungen in den beiden Hemisphären verteilt, aber der Äquator ist eine natürliche Grenze die Luftströmungen nur schwer überschreiten.

Alles auf unserer Seite des Äquators wird also entweder direkt verstrahlt durch einen Treffer oder indirekt durch den Staub und die Wochenlangen Brände usw. Natürlich kann man das in einem Schutzraum aussitzen, keine Frage, nur ob man das Geistig durchhält will ich jetzt nicht behaupten. Dazu kommt das man in diesem Schutzraum beständig einen Überdruck erzeugen müsste, man regelmässig die Filter tauschen muss von der Luftfilteranlage, dazu müsste man aber Raus weil man die strahlenden Filter nicht im Bunker lager kann usw. Jedes mal Raus verseucht man die oberste Schicht der Kleidung, man bräuchte also für jedes mal nen neuen Plastikoverall.

Was sind die grössten Gefahren einer Atombombe?
- Die Druckwelle der Detonation reisst Bäume und Gebäude um.
- Der Feuerball aber erst Recht die Thermische Strahlung setzt alles brennbare in Brand.
- Spaltprodukte der Bombe verbleiben in grossem Umkreis auf dem Boden, in Gewässern oder in der Luft und verteilen sich.
- Die direkte Strahlung der Bombe verursacht Verbrennungen
- Wind und Wetter verteilen die Radioaktiven Stoffe über ganze Kontinente, Teile des Radioaktiven Materials bleiben im Boden und verseuchen ihn.


Das kann man alles überleben, keine Frage, nur halt mit erheblichem Aufwand. Man müsste jegliches Wasser komplett reinigen per Osmosefilter oder Destilation. Um Pflanzen anbauen zu können müsste man einen gereinigten Boden haben, die Pflanzen dürften nur mit gefilteter Luft in Kontakt kommen und mit gereinigtem Wasser gewässert werden. Und wie wir aus den vielen Atomunfällen wissen, dauert dieser Zustand Jahrzehnte an, vermutlich Jahrhunderte. Es wird nicht mehr so werden wie in Hiroshima, wo man die Stadt reinigen konnte, zum einen weil die ganze Welt verseucht ist zum guten Teil, zum anderen weil heutige Bomben locker die 30 Fache bis 300 Fache Sprengkraft haben. Heute würde auf eine Stadt auch nicht eine Bombe fallen sondern viele Dank Mehrfachsprengköpfen usw.

Was würde nach einem Weltweiten Atomkrieg bleiben?
- Die Luft wäre verseucht, aber haupsächlich in der nördlichen Hemisphäre.
- Die Gewässer wären verseucht mit samt den Meeren, also fällt Fischfang usw aus.
- Bei einem derartigen einsatz von Atomwaffen dürfte der Himmel auf Jahre Dunkel bleiben durch den Dreck und Staub und es werden Auf Jahre Temperaturen unter Null herrschen, Weltweit.


Das alles kann man überleben, das alles hat die Menschheit bereits einige male überlebt, weil ähnliche Katastrophen gab es immer wieder mal, z.B. Supervulkanausbrüche usw. Bei einer dieser Katastrophen vor 75.000 Jahren kamen Weltweit nur etwa 5.000 Menschen mit dem Leben davon nach heutigem Forschungsstand (Toba-Katastrophe), und heute sind wir trotzdem wieder viele Milliarden.

Also ja man kann es übereben als Spezies, aber wir hier in Europa, das denke ich eher nicht, das wird eher ein dahinvegitieren werden wenn es wirklich richtig kracht.



All good medicine - Christian

Sicher werde ich nicht lüften. Wenn eine Wolke darüber gegangen ist, ist der Boden, die Wände und alles was der Wolke ausgesetzt war kontaminiert, auch die Aussenseite der Fenster. Die Fenster zu öffnen würde den Staub aufwirbeln und ins Gebäude lassen.

Zur Luftversorgung, es gibt einen Richtwert, aber jeder Mensch verbraucht eine andere Menge Sauerstoff, abhängig von dem körperlichen Zustand, dem Energieverbrauch usw. Als Taucher lernt man das man mit etwa 1 m3 Luft pro Mensch und Stunde rechnen muss bei ruhe bzw etwa 25 Litern pro Minute beim Tauchen, also wenn man sich etwas anstrengt. Zisätzlich hat man das Problem das Beton die eigenschafft hat selbst Jahre nach dem Guss Sauerstoff und CO2 zu binden, wenn auch nur im geringen Umfang.

Da man in erster Linie Staub Filtern muss, kann man eine Lüftung improvisieren mit feuchten Tüchern, wenn es tatsächlich nur eine Wolke ist die darüber zieht reicht das vermutlich aus, und ist besser als nichts.

Was ist Dekontaminationspulver? Man kann Strahlung nicht binden oder Aufsaugen, Strahlende Partikel schon eher, aber das muss man den Leuten überlassen die dafür ausgerüstet sind. Man kann die Öberflächen mit ausreichend Wasser abspritzen, wenn man einen entsprechenden Schutzanzug hat, aber das wars auch schon. Die Staubteilchen bleiben auf Jahrzehnte im Boden, den müsste man abtragen, Oberflächen die Poren haben wie Beton müsste man abschleifen und abbürsten, das ist nicht wirklich zu dekontanimieren. Man müsste im Fall des Bodens die oberen 10 bis 20 cm entfernen, Luft und Wasserdicht verpacken und dann sicher entsorgen. Beton müsste mit einer Drahtbürste unter der absoluten vermeidung von Staubentwicklung abgeschliffen werden.

Ich würde auf jeden Fall in unbelastete Gebiete fahren.

Die Frage ist, was ist ein Guter Schutzraum?
- Nicht im Erdgeschoss oder im ersten Kellergeschoss.
- Kein Raum durch den Belüftungsleitungen, Kamine oder Abwasserleitungen führen bzw in desen Wand verbaut sind.
- Nicht in den oberen zwei Etagen eines Gebäudes
- Mindestens 5 Meter und zwei Wände zwischen dir und der Strahlungsquelle also der Aussenwand
- Keine Fenster, keine Türen die Richtung Strahlungsquellle zeigen ohne mindestens zwei Mauern zwischen dir und Strahlungsquelle zu haben.
- Unter Mauern versteht man Ziegel oder Beton, Gipskartonwände wie in Neubauten sind Nutzlos und schirmen praktisch nicht ab.

Warum das ganze? Alpha und Betastrahlung sind kein Problem, aber GammaStrahlung, vor der muss man sich schützen. Staubteilchen die Gammastrahlung abgeben werden sich auf dem Boden, der Fassade, den Fenstern, dem Dach und allen Oberflächen ansammeln, werden durch Lüftungsrohre und Abwasserrohre ins Gebäude kommen und sich teilweise darin ablagern. Alluminium z.b erzeugt beim auftreffen von Gammastrahlung Röntgenstrahlung, also ist es auch nicht gut Alluminium zwischen sich und der Strahlungsquelle zu haben.


Man muss sich nur ansehen was für ein Aufwand in Fukushima getrieben wird bei der Dekontamination um eine Vorstellung zu bekommen was das heisst, und um zu erkennen das du eine Stadt wie Wien nicht Dekontaminieren kannst, zumindest niemals vollständig und gründlich. Wäre so eine Stadt verseucht, sie wäre es auf Jahrzehnte und Jahrhunderte weil es einfach ein gigantischer Aufwand ist und man unbedingt verhindern müsste das z.b. Staub von Noch nicht gereinigten Oberflächen auf gereinigte Öberflächen getragen wird. Man kann das Zeug nur verdünnen, aber man wird es nicht mehr los, ausser man arbeitet vielleicht Jahre und Jahrzehnte daran. Wer will schon solange warten, da geht man an einen Ort der unbelastet ist, das ist das einzig vernünftige.


All good medicine - Christian

Normalerweise sollte man in einem Gebäude einen Überdruck herstellen das können wir aber nicht, und Wohnungen haben durch Lüftungsschächte und Kamine eher immer einen Unterdruck. Deshalb würde ich ein oder zwei Fensterkippen und den Spalt mit einem feuchten aber nicht nassen Tuch abdecken. So kommt die Luft da rein wo wir sie wollen und nicht überall im Gebäude wo wir nicht damit rechnen (Kabeldurchlässe zur Aussenwand, Fensterrahmen, Türrahmen, usw. Ob genug Luft reinkommt, nun ich denke schon, aber man muss sich eh immer selber beobachten auf körperliche Veränderungen. Wer einen Kanarienvogel hat hat gewonnen, wird der Bewusstlos dann ist es zu wenig Luft, das haben schon die Bergleute vor Jahrzehnten und Jahrhunderten so gemacht.
Sollte man vor dem Fenster öffnen die Gelegenheit haben das die Fenster und deren Umgebung mit viel Wasser oder regen abgeschwemmt wurden, also sicher ganzflächig, dann kannman sie öffnen, aber ich würde es auf jeden Fall erst mal unterlassen.

Ich kenne nur Dekontaminationsschaum vom Heer und aus der zivilen Anwendung, daher meine Frage, das Pulver ist wohl neuer.

Keller sind von daher schlecht weil sie zu nahe an der Oberfläche sind, Abwasser und Kamine usw da durch gehen, Fenster usw vorhanden sind. Wenn man dies alles vermeiden kann indem man die Fenster mit Erde oder Sand abdeckt (mindestens 1 Meter), man Räume hat in denen sicher weder Kamine noch Abwasserleitungen usw durchlaufen, dann sind sie brauchbar, aber man sollte nicht vergessen, das man darin ersticken kann wenn es zu einem Gasrohrgebrechen kommt, bzw Ertrinken wenn eine Wasserleitung oder Abwasserleitung bricht. Zudem sammeln sich z.B. CO2 immer an den tiefsten Stellen an. ich würde also einen Keller nur dann verwenden wenn es keine andere Möglichkeit gibt mich zu schützen.

Man kann davon ausgehen das die natürlichen Luftströmungen den Fallout über die ganze nördliche Hemisphäre verteilen werden, also ist selbst der nördliche Teil vonAfrika nicht sicher, man muss auf die andere Seite des Äquators gehen um einigermassen sicher zu sein, allerdings nicht in die Nähe eines Meeres.

Sich umzubringen ist keine Lösung, einzige Ausnahme, man ist so gut wie tot wegen einer tödlichen Verletzung oder starker Strahlenkrankheit. Strahlung ist nicht an sich tödlich, wir sind alle kontaminiert, Tchernobyl, die Röntgen beim Zahnarzt, das Handy, die Uhr, die Mikrowelle, die natürliche Hintergrundstrahlung von Fliesen oder Granit, das alles kontaminiert uns ständig. Deshalb bringen wir uns nicht um. Auch mit einer Strahlenbelastung kann man noch viele Jahre und Jahrzehnte gut leben, wie die vielen beweisen die in Hiroshima überlebt haben oder in Tchernobyl gearbeitet haben. Und solange man lebt kann man was für seine Mitmenschen tun, kann man seine Familie weiterbringen, kann man seiner Gruppe helfen.


All good medicine - Christian

@Austrianer

Du gehst von der Annahme aus das die Bombe über unbewohnten Gebiet hochgeht, über bewohntem Gebiet ist das völlig anders. Alleine die Brände die durch die A-Bombe ausgelöst werden halten Tage bis Wochen an. Und ja es gibt Bomben die eingesetzt werden wenn man das Gebiet besetzen will, Neutronenwaffen, aber der überwiegende teil der Atomwaffen hat nur ein Ziel, den Feind zu vernichten, das getroffene Gebiet unbewohnbar machen, dafür sind Langstreckenwaffen da, um von Amerika aus Russland in eine atomare Wüste zu verwandeln. Die USA hat alleine in Ostberlin und Umgebung geplant 91 Atombomben abzuwerfen, das ist nicht eine Tat von jemandem der etwas besetzen will, das ist der Plan von jemandem der etwas gründlich zerstören will.

http://nsarchive.gwu.edu/nukevault/ebb53...East-Berlin.pdf



@All

Zur Lüftung noch was. Es hängt natürlich davon ab ob nur radioaktive Wolken über einen ziehen oder ob es tatsächlich zu Fallout mit Asche usw kommt, sollte letzteres der Fall sein würde ich nirgends lüften und alles so gut wie irgendwie abdichten.


Wir können nur hoffen das es nie soweit kommt, und können Dankbar sein das Österreich neutral ist und daher nur ein untergeordnetes Ziel.


All good medicine - Christian

Wohnungsbelüftung: Mit einem Staubsauger mit HEPA Filter (H13 oder H14) kann man sich etwas behelfen. Der lässt die Luft zwar durch, aber keine radioaktiven Teilchen.
Hier ein Beispiel der Filterklassen: http://www.freudenberg-filter.com/filead...lterklassen.pdf
Ein Rohr kommt aus der Wand, da sind dann Filter dran (z.B. http://www.ventilator.de/rohrventilatore...ren/filterboxen), dahinter ein Ventilator (http://www.ventilator.de/rohrventilatoren/mpc-serie) und fertig ist das Ganze

Nur mal als Idee ... Ich möchte sowas auch haben, habe aber (leider) noch keine fertige Lösung gefunden ...

@Austrianer

Ich kenne persönlich und aus eigenem Augenschein auch neuere Dokumente zu dem Thema, und kann dir versichern, soviel hat sich nicht geändert. Nur hindern mich diverse Geheimhaltungsvorschriften und von mir unterzeichnete Vertraulichkeitserklärungen dazu was zu sagen. Deshalb nehme ich das was frei verfügbar ist.


@All

Ja die Menscheit ist in gewisser weise gestört und rennt ihrem Untergang entgegen, aber wir alle sind da dabei, also hilft es nichts sich darüber aufzuregen, zudem es nichts ist was hierher gehört.

Und was man bei solchen Dingen nie vergessen darf, Pläne gibt es viele, was dann Tatsächlich wie und wann zum Einsatz gekommen wäre weiss keiner so genau. Viele Pläne werden auch nur gemacht als Planspiel oder um dem Feind falsche Infos zu geben.

Jedem muss klar sein, jedes Wort, jedes Bild, jedes Dokument das irgendjemand zu sehen bekommt, oder irgendwo veröffentlicht wird, egal aus welcher Quelle es ist, kann eine totale Lüge und pure Fantasie sein, oder es ist dazu da einen bestimmten Zweck zu erfüllen. Selbst Dingen die man selber sieht kann man nicht trauen, oder glaubt ihr den Trick mit der zersägten Jungfrau etwa den so mancher Magier vorführt? Genau so werden in gewisser weise wir vorgeführt von den Medien und Menschen die sich etwas davon erwarten. Fragt euch bei jeder Nachricht, bei jedem Bild, bei jedem Vide wem es nützt, und hinterfragt es.


All good medicine - Christian