Warum viele "Prepper" in der Krise sterben werden.

@Survival:

"Klar und deutlich" und "besserwisserisch und herablassend" sind keine sich gegenseitig ausschließende Attribute. Dass die Botschaft nicht klar und deutlich ist habe ich ja auch nie gesagt!

Zitat von Capt. Jack Reynolds im Beitrag #1

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Nun viele von euch machen einen Grundlegenden Fehler,

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Ich schlage vor das wir als weitere Stufe eine tägliche Prepperstunde einführen...

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Sorry, aber das ist für mich definitiv besserwisserisch und herablassend! Er sagt damit, dass wir alle naive Stubenhocker sind und er als unser Messias die Lösung kennt.

@Christian: Ja, zumindest bei deinem vorletzten Satz sind wir uns einig: Der Bote ist für die Botschaft verantwortlich, nicht der Empfänger!

Ich kenne ja das Problem aus eigener Erfharung: Sich klar und deutlich auszudrücken ohne arrogant zu sein ist ein schmaler Grat, bei dem ich auch mehr als gelegentlich danebentrete. Gerade bei kontroversiellen Themen schlafe ich mittlerweile meistens noch einmal drüber und lese mir den Beitrag mehrfach durch, bevor ich sie online stelle!

Hilft nicht immer, aber oft.

In diesem Sinne: Auf ein gutes Miteinander und eine besinnliche Weihnachtszeit,

Bardo Thodol

Ich geb drm Captain vollkommen recht, ohne Übung und Erfahrung kommt man nicht weit. Egal ob das jetzt Überleben, Selbstverteidigung oder handwerkliche Fertigkeiten sind. Ich versuche jedes Wochenende zumindest einen halben Tag mit Üben / Ausprobieren zu verbringen, im Sommer bzw. Im Urlaub wesentlich mehr, macht mir Spass und manchen meiner Kinder auch.
Ja - 95% der Liste des Capitains hab ich durch, ich kann nur sagen das es auch Spass macht sich selbst herauszufordern und man auch als Gruppe viel voneinander lernen kann.

Wer seine Ausrüstung in und auswendig kennt aber noch nie improvisiert hat. Wird auch doof da stehen.
Wer seine Ausrüstung kennt und improvisieren kann, aber von einem LKW erfasst wird, ist trotzdem tod.

Und was nutz mir meine Türe aufsperren zu können, im Dunklen beim aktischatomaren Sturm, wenn das Haus nicht mehr steht?

Sicher ist es wichtig kein reiner Theoretiker zu sein. Aber die Aussage, dass die meisten sterben, ohne jeden einzelnen zu kennen, seine Fähigkeiten, den Umgang mit seiner Ausrüstung usw. ist meiner Meinung nach trotzdem zu Überheblich.

Ich sehe es ganz genau so wie der Thread-Starter. Vorausgesetzt, wir sprechen hier über ein Desaster-Szenario.

Allerdings sehe ich das Thema Ausrüstung als vollkommen überbewertet an. Die meisten Prepper werden nicht daran zugrunde gehen weil sie das Schlüsselloch nicht finden, sondern weil sie so einer Situation psychisch nicht gewachsen sind und damit leichte Opfer sein werden. Und da kann die Ausrüstung so toll sein wie sie will, das öffnen von Schlössern im Dunklen noch so gut trainiert sein. Wer solchen Situationen mental nicht gewachsen ist, beißt früher oder später ins Gras. Und genau dort sehe ich auch den Thread-Starter, da er meiner Meinung nicht auf das Wesentliche fokussiert, nämlich seinen Kopf. Sorry...

In Desaster-Szenarien geht es um Ressourcen, insbesondere um die drei Leben sichernden Themen

Wasser
Nahrung
Schutz

Irgendwann ist auch der größte Vorrat weg gefuttert. Was dann? Was hilft mir da meine ach so tolle "Ausrüstung"? Da sind, je nach Härte des Szenarios, ganz andere Fähigkeiten gefragt. Ich will das hier nicht weiter ausführen. Ich denke, da hat jeder ausreichend Phantasie.

Unbestritten ist Ausrüstung immer hilfreich.

Ich persönlich halte es so, dass ich für meine Lebenssituation ausreichend Ausrüstung habe und auch weiß, wie ich damit umzugehen habe. Ansonsten lebe ich nicht um mich auf den Weltuntergang vorzubereiten. Dazu bietet das Leben einfach zu viel Positives. Und das würde ich gerne mitnehmen. Sollte es dann soweit sein mit dem Weltuntergang (den ich übrigens auch nicht sehe), dann werde ich, wie die meisten anderen (eingeschlossen derer, die sich ihr Leben lang auf den Untergang vorbereitet haben), dies möglicherweise auch nicht überleben, hatte dafür aber auch ein Leben das sich nicht nur um einem möglichen Untergang gedreht hat.

Für mich eine Frage der Logik.

Ich weiß, dass diese Denkweise Prepper-Blasphemie ist.

lässiges thema, ich beschränke mich hier auf das madentum. ich ziehe mir meine infos die ich brauche heraus und lasse das befetzen euch über. jeder hat in seinem sinne recht, nur jeder andere hat auch eine meinung. das sollte man akzeptieren und respektieren. der eine kommt alleine durch, der andere braucht party um zu überleben. der eine stirbt beim tür aufsperren weil er sich den finger zwickt der andere überlebt mit einem bauchschuß. wie heißt es so schön leben und leben lassen. wir sind menschen und daher unterschiedlich.

mkg alex

Ja, das muss man hier nicht besprechen.

Zitat von Austrianer im Beitrag #32

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Bei den meisten ist es wahrscheinlich ähnlich.

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Genau das sehe ich zum großen Teil eben nicht so. Aber ich kenne jetzt nicht so viele Prepper aus dem österreichischen Raum und möchte natürlich niemandem zu nahe treten.

Man sollte sich selbst halt mal kritisch überprüfen. Das wollte ich damit eigentlich sagen.

Ich habe da auch ein paar offene Punkte. Auf der anderen Seite wäge ich aber nun mal ab, ob sich der Aufwand für mich lohnt oder eben nicht. Manchmal sind es halt auch einfache Sachzwänge die verhindern sich eines bestimmten Themas anzunehmen.

Bei mir z.B. steht noch der Teilchenbeschleuniger aus. In Deutschland ist es kein Problem in den Besitz eines solchen zu gelangen. Allerdings muss man viel Zeit investieren. Und obwohl ich weiß, dass eine Waffe meine Überlebenschancen um ein Vielfaches verbessern würde denke ich darüber nach ob es mir die Zeit wert ist.

In der Konsequenz muss ich mir dann allerdings auch darüber im Klaren sein, dass meine Chancen eben nicht so gut sein werden.

Wieviele sterben werden hängt im Wesentlichen davon ab, wie die menshenreagieren werden.

Wir haben heute eine sehr hohe Bevölkerungsdichte die wir deswegen sehr gut versorgen können, weil wir hoch spezialisiert und kooperativ agieren.

Kooperation und Spezialisierung wäre auch in der Krise der Schlüssel zum Erfolg, also in unserer Sprache "Gruppenbildung".

Dann muss auch in einer Krise nicht mehr Leute sterben als nötig. Vorräte und Technik helfen dabei sehr.

Wenn es hingegen auf Einzelkämpfer hinaus läuft, darauf dass Leute die Nacht dazu nutzen durch die Städte und Wälder durchstreifen und sich gegenseitig bejagen und sich den Tag über verstecken und die Zeit damit verbringen Wurzeln auszugraben und auf Rinde herum zu kauen und irgendwelche Pflanzenfaserseile zu flechten, ja dann werden wir in Massen sterben evtl. bis auf Niveau der Besiedelungsdichte unterhalb des Steinzeitniveaus, also mit recht hoher Wahrscheinlichkeit wird in der Wurzelgraber und Rindenfresserwelt jeder einzelne von uns hier sterben.

In einer kooperativen Welt hingegen sind die Chancen sehr hoch zu überleben, natürlich abhängig vom Szenario an sich.

Das ist das was ich glaube und dementsprechend werde ich versuchen zu handeln und dementsprechend bereite ich mich vor.

MfG

allso das ist eine friedhofsdiskussion, wenn jeder so negativ denkt, wird keiner überleben.
wichtig ist
jeder muß mal sterben, nur
wer es macht
wann er stirbt
was ihn umbringt
wie er stirbt
wo er stirbt
ist immer von der eigenen Person abhängig, postives denken alleine hilft schon, ob als einzelkämpfer oder in der gruppe, mit erfahrung oder ohne erfahrung, mit wissen oder ohne wissen, mit improvisieren oder ohne improvisieren usw
das forum sollte nach meinem jungen forumswissen, als gedankenaustausch, wissenserweiterung dienen und nicht als bestattungsinstitut
DENN WEN JEDER VOM STERBEN SPRICHT, BRAUCHEN WIR UNS AUCH NICHT VORBEREITEN, SONDEREN BRAUCHEN NUR AUFS STERBEN WARTEN!!!!!!!!!!!!!!!!

MKG alex

Dass man nicht den Todestag des einzelnen kennt ist eh klar und trivial.

Was man abser serh wohl treffen kann sind Lebensdauerabschätzungen und für Gesamtbevölkerungen.

So können in Deutschland (da kennen ich die Zahlen besser) in der heutigen hochindustrialisierten Welt 80 Millionen Menschen ganz locker mit wenig Aufwand luxuriös versorgt werden. Wären wir alle schlanke sparsame Vegetarier würde es auch für 300-300 Millionen reichen.

Als überwiegend "Selbstversorger" konnten im "deutschen Reich" vor dem 30jährigen Krieg ca. 18 Millionen Leute halbwegs passabel überleben, danach waren noch ca. 12 Millionen am Leben, viele davon mehr schlecht als recht. Das entspricht wohl vielen Prepper Szenarien.
(übrigens war in der Zeit die Überlebensquote in den Städten deutlich höher als in den Dörfern und das trotz Pest)

Im Jäger- und Sammler Szenario (heute: Bushcrafter) muss man sich vermutlich an der Steinzeit orientieren. Ich würde mal schätzen, dass es da für 100.000-200.000 Leute reichen könnte mit entsprechenden "skills" und in Kleingruppen organisiert. Die heute offenere Kulturlandschaft bietet Vorteile, auch die nicht sofort verschwindenden Infrastruktur wie Brücken und Straßen, Gebäude, usw...
Positiv ist möglicherweise auch das Fehlen von Großräubern.
Auf der anderen Seite kennt man nicht die negativen Umwelteinwirkungen die nach so einer Apokalypse zu erwarten wären. Die Bushcrafter werden keine Kernkrafte, Biotechlabore und Chemieanlagen sicher herunter fahren und über Jahrzehnte schützen können. Außerdem fehlen uns heute viele Fähigkeiten.

Nichts gegen Bushcraft als Hobby, aber zu glauben, in Mitteleuropa einen Vorteil davon zu haben sich so ernähren(?) zu können erscheint mir schon reichlich optimistisch.

Mir fehlt die Phantasie, mir ein dazu passendes Szenario vorstellen zu können und ich habe eine sehr, sehr gute Phantasie.

MfG

Ja, da muss man schon nach Schweden ausweichen und gleich zwei Überfälle hintereinander um ein Wildnisszenario zu erzeugen.

Vielleicht hätte mir der Räuber auch noch in den Fuß schießen sollen, nachdem er meine Jacke genommen hat? Warum nicht auch meine Schuhe?

In Deinem Szenario brauche ich Wasser (sollte im Schwedischen Nationalpark nicht das riesen Problem sein) und ggf. Wärme und ich muss wissen in welche Richtung ich die Straße entlang gehen muss. Die 80km (solltest das wirklich der nächste Zivilisationspunkt sein?) kann ich in 24h durchgehen ohne eine Übernachtung zu brauchen. Hält mich u.U. auch warm genug. Essen brauche ich auch keins. Ziemlich wahrscheinlich wird in den 24h auch mal ein Auto die Straße lang fahren.

In Mitteleuropa findet man so ein 80km Szenario überhaupt nicht, da geht man 10km in irgendeine Richtung und stößt auf Zivilisation.

Du hattest einige Wochen einen Job in Kiruna. Es ist jetzt Winterbeginn und du fährst zurück in die Heimat, nicht auf dem schnellsten Weg zum 30km entfernten Flughafen sondern 500km durch ein wunderschönes Naturgebiet.
Die Straße ist wunderbar und so einsam, die Ferienzeit ist vorbei, vor Stunden hast du zum letzten mal ein Auto gesehen. es regt sich ein menschliches Verlangen, du bleibst stehen gehst einige Meter die Erleichterung ist wunderbar, ein traumhafter Sonnenuntergang kündigt sich an, du zückst das Handy machst einige Fotos, kletterst auf einen Felsen für einen noch besseren Bildausschnitt, traumhaft.

Plötzlich schiesst dir jemand von hinten in den Kopf und du bist tot, bevor du etwas merkst...

Sorry, aber mit erfundenen Szenarien kann man nichts beweisen, ausser ein wenig Phantasie.


Ich sehe es ähnlich wie @Cephalotus: Bushcraften ist ein nettes Hobby, hat aber in einer Krisensituation realistischerweise keine Relevanz. Mitteleuropa ist zu dicht besiedelt als dass es eine Rolle spielt.
Da zählen ganz andere Fertigkeiten: Handwerken in jeder Facon, geschicktes Handeln und Ähnliches würde ich da wesentlich höher bewerten als die Fähigkeit, durch das winterliche Skandinavien tingeln zu können!

MMn haben viele eine komplett falsche Vorstellung davon, was in einer Krise passiert und was man dann können soll. Es ist ja nicht so, dass man morgens aufwacht und sich im steinzeitlichen Europa befindet. In so gut wie allen Szenarien wird erstmal die Bevölkerung und prinzipielle Infrastruktur vorhanden bleiben, nur halt teilweise nicht mehr funktionsfähig. Wälder und Felder sind dann immer noch Privateigentum, das von den Eigentümern garantiert nicht einfach so aufgegeben wird.

In dieser Situation Dinge reparieren und in Bewegung setzen zu können ist da wesentlich wichtiger als zu wissen, dass man Giersch prinzipiell essen kann.
Daher glaube ich, dass es mir preppertechnisch mehr bringt, meinen Nissan zu warten oder ein Regal zu bauen als "Prepperausrüstung" zu inspizieren, auszuprobieren und damit zu üben!

BG,

Bardo Thodol