Zitat von orf.at

„Schulen bleiben gelb“

Kurzfristig abgesagte Projekttage, offene Fragen zum Heimunterricht, chaotischer Umgang mit positiven Coronavirus-Fällen: Mit der Ampelschaltung mehrerer Städte und Bezirke auf Orange steigt auch die Nervosität an den Schulen. Es sei aber kein Heimunterricht geplant, sagte ÖVP-Bildungsminister Heinz Faßmann in einer rasch einberufenen Pressekonferenz am Dienstag.

Schaltet da jeder für seinen Bereich die Ampel wie er meint oder wie ist das nun?

Wenn im Straßenverkehr jeder die Ampel für sich schaltet würde das sicher gut funktionieren....

Für kurze Zeit hatte ich doch tatsächlich die Vorstellung, mit Hilfe der Ampel klare Vorgaben zu haben. Die Seifenblase ist zu Mittag geplatzt...

Zitat von derLuki

Ganz einfach, weil unsere Generation und auch die davor nicht gelernt hat zu verzichten, sondern im Überfluss lebt.

nicht alle, aber viel zu viele, würde ich sagen.

Ich bin ohne Urlaub aufgewachsen und lebe noch.

So sind auch meine Kinder mit nur wenig Urlaub (also Reisen) groß geworden.

Mein jüngster (17j.) war bisher nur einmal mit uns im Urlaub. meine kleine noch nie.

Sie vermissen es aber auch nicht. Meine letzte Urlaubsreise war 2008.

Es ist doch auch zuhause schön.

ABER ich kann verstehen das Menschen die nur eine Stadtwohnung haben, öfters raus möchten.

ich kann aber im Gegenzug nicht hören, das es bereits als Armutszeugnis gilt wenn Kinder nicht einmal im Jahr für 1 Woche in den Urlaub fahren.

https://www.spiegel.de/wirtsch…uer-urlaub-a-1109854.html

https://www.wiwo.de/politik/de…fuer-urlaub/14467656.html

als wenn man nur in fremden Ländern entspannen und sich erholen könnte.

Ich empfinde Urlaubsreisen eher als anstrengend.

Bei manchen meint man aber wirklich, sie müssen es zuhause sowas von hässlich haben, weil sie nix wie weg wollen.

ich kenne eine, die hat 4x ihren Spanienurlaub umgebucht, weil sie unbedingt meinte - da dieses Jahr hinzumüssen.

Scheinbar müssen heute wirklich alle Befindlichkeiten sofort erfüllt werden.

Zitat von derLuki

Ganz einfach, weil unsere Generation und auch die davor nicht gelernt hat zu verzichten, sondern im Überfluss lebt.

Ich stehe dieser Argumentation sehr skeptisch gegenüber. Ist wie "Man muss den Lehrling schlecht behandeln damit er was fürs Leben lernt.". Kann einem auch hier keiner erklären was man damit eigentlich lernen soll.

Verzicht ist immer ein Zwang. Sei es aus Mangel an Resourcen oder weil man es sich einredet und danach besser fühlt. Manchmal auch in Kombination. Kann ich mir nicht leisten = Brauch ich nicht.

Und noch aus eigener Erfahrung: Wenn Du als Kind laufend "verzichten" musst, wirst Du es nachholen sobald du die Gelegenheit hast. Legal, illegal. Is wurscht. Du wirst es nachholen.

Ich glaub das die Diskussion an der Realität vorbeigeht

Fakt 1, wir haben seit März ne Pandemie

Fakt 2, die Sterblichkeit liegt bei geringen Prozentzahlen, bei den jüngeren bis 40 noch niedriger

Fakt 3, wir hatten nen Lockdown und die Leute sind genervt von den ganzen Auflagen

Fakt 4, viele merken es an der eigenen Brieftasche das die Wirtschaft am Boden liegt

Fakt 5, wir leben in einer "Ellenbogengesellschaft", und das ist auch so gewollt von den regierenden

Fakt 6-100 da gäbs noch vieles....

So, und jetzt wundern sich alle das speziell die jüngeren (die ja zur Zeit die meisten Fälle ausmachen) sich an keine Regeln mehr halten wollen, einfach in Urlaub fahren,Party machen usw.

Sie hören ja, und wissen, das ihr Risiko schwer an Covid zu erkranken eher gering ist.

Aber bitte, überlegt mal wie unsere Gesellschaft aufgebaut ist, WO und WANN und TEILWEISE von wem hätten sie RÜCKSICHT und EIGENVERANTWORTUNG und vor allem VERZICHT lernen sollen?

Selbst wir "Mittelalter"-Bürger wurden jahrzehntelang auf Konsum getrimmt mit "Anna den Kredit hamma" und so weiter.

Erschwerend kommt auch noch dazu das wir viele Mitbürger haben die der deutschen Sprache nicht mächtig sind, daher viel gar nicht verstehen, UND teilweise aus Kulturen kommen in denen man "denen" da oben nicht trauen kann.

80% sind vernünftig und halten sich dran, der Rest ist zum Grossteil unbelehrbar (siehe Demos), das werden wir nicht ändern können auf die Schnelle.

Ich persönlich ärgere mich auch über das "wie" es zur Zeit abläuft, sehe aber auch die Gründe dafür warum unsere Gesellschaft so geworden ist.

Und nachdem wir noch nie ne solche Pandemie hatten, ist die Ampel und alles was so "versucht" wird/wurde eigentlich nur "try and error", gibt ja keine Referenz für so nen Fall.

Zitat von HolF

Ich stehe dieser Argumentation sehr skeptisch gegenüber. Ist wie "Man muss den Lehrling schlecht behandeln damit er was fürs Leben lernt.". Kann einem auch hier keiner erklären was man damit eigentlich lernen soll.

Verzicht ist immer ein Zwang. Sei es aus Mangel an Resourcen oder weil man es sich einredet und danach besser fühlt. Manchmal auch in Kombination. Kann ich mir nicht leisten = Brauch ich nicht.

Und noch aus eigener Erfahrung: Wenn Du als Kind laufend "verzichten" musst, wirst Du es nachholen sobald du die Gelegenheit hast. Legal, illegal. Is wurscht. Du wirst es nachholen.

Naja das Lehrlingsbeispiel find ich in dem Zusammenhang und generell etwas unpassend und die Argumentation Verzicht sei ein Zwang kann ich jetzt auch nicht nachvollziehen. Warum aktuell ein Verzicht aus Mangel an Ressourcen sein soll ist für mich nicht verständlich. Man kann ja auf Urlaub fahren, manche haben auch das Geld, aber g´scheit ist es halt nicht.

Verzicht kann auch Vernunft sein, so wie in der aktuellen Lage und nicht immer nur ein "einreden". Wenn man viele Dinge kritisch hinterfragt, kann man in Wahrheit auf so manche Artikel und Dinge ehrlich verzichten ohne sich was einreden zu müssen.

Ich glaube wer nicht verzichten kann und es nie gelernt hat wird es im Leben schwer haben weil er alles und immer mehr braucht. Nicht ohne Grund kann man heute alles auf Kredit kaufen und oft endet das für manche im Ruin. Verzicht ist schon fast ein Tabuthema, und darum taten sich viele in dem Lockdown schwer. Plötzlich konnte man nicht überall hin und man konnte nicht alles kaufen oder konsumieren weil manche Geschäfte oder Dienstleister geschlossen hatten. Darum haben viele rebelliert.

Ich sehe am Verzicht nicht schlechtes, aber ich denke die Diskussion triftet jetzt etwas ab.

Die Situation mit der Ampel ist für mich wirklich kurios. Die Aussage von Herrn Anschober: „Müssen uns nicht sklavisch daran orientieren“ ist schon sehr fragwürdig. Man hat ein symbolisches Instrument aus dem Alltag, nämlich dem Straßenverkehr, gewählt und sagt nun man müsse sich nicht "sklavisch daran orientieren".

Man sollte doch nur den Versuch machen und in jedem Bundesland eine ampel geregelte Kreuzung als Beispiel nehmen wo jeder nach freiem ermessen entscheiden kann. Man wird dort Chaos und Unfälle ohne Ende haben. Entweder wir machen eine Corona-Ampel oder wir Regeln mit der Hand.

Im Endeffekt geht es halt um Eigenverantwortung, da bin ich schon eher beim Gesundheitsminister, dass das als Orientierungshilfe gesehen werden soll, zum Teil auch aufgrund der mangelnden Definitionen zum jetzigen Zeitpunkt.

Für mich heißt das, dass ich zu keiner Besprechung nach Wien fahren würde, aber vielleicht zu einer nach Klagenfurt.

Ich würde aber nicht mehr in diese Farbgebung hinein interpretieren, vor allem, wenn keine klaren Regeln und Definitionsgrundlagen bekannt sind. Im Moment würde ich die Ampelgeschichte als "besser als nichts" bezeichnen, aber mir da jetzt nicht mehr den Kopf darüber zerbrechen, weil es das im Augenblick einfach nicht wert ist. Die Farben mögen ein grundsätzliches Risiko widerspiegeln, aber nur weil eine Region grün ist, heißt das ja auch nicht, dass man sich dort nicht anstecken könnte, insofern verstehe ich die Relativierungsversuche des Ministers.

Zitat von Wolfzeit

Im Endeffekt geht es halt um Eigenverantwortung, da bin ich schon eher beim Gesundheitsminister, dass das als Orientierungshilfe gesehen werden soll, zum Teil auch aufgrund der mangelnden Definitionen zum jetzigen Zeitpunkt.

Für mich heißt das, dass ich zu keiner Besprechung nach Wien fahren würde, aber vielleicht zu einer nach Klagenfurt.

Ich würde aber nicht mehr in diese Farbgebung hinein interpretieren, vor allem, wenn keine klaren Regeln und Definitionsgrundlagen bekannt sind. Im Moment würde ich die Ampelgeschichte als "besser als nichts" bezeichnen, aber mir da jetzt nicht mehr den Kopf darüber zerbrechen, weil es das im Augenblick einfach nicht wert ist. Die Farben mögen ein grundsätzliches Risiko widerspiegeln, aber nur weil eine Region grün ist, heißt das ja auch nicht, dass man sich dort nicht anstecken könnte, insofern verstehe ich die Relativierungsversuche des Ministers.

Das Experiment Eigenverantwortung ist völlig gescheitert, auch das muss man erkennen und wahrhaben wollen. Daher habe ich die Ampel gut gefunden, weil es ein transparenter Leitfaden für die Bevölkerung hätte sein können. Diese Ampel ist meiner Meinung nach aber nicht einfach nur gescheitert, sondern trägt auch dazu bei das die Akzeptanz für die notwendigen Maßnahmen gesunken ist und das ist aus meiner Sicht ein großes Problem.

Interessant, ich sehe in meinem Umfeld eher das Gegenteil, die Menschen, die noch vor Wochen gegen das Maskentragen gewettert haben, haben mittlerweile resigniert und machen jetzt auch mit. Vielleicht auch nur, weil sie gemerkt haben, dass das nicht so schnell wieder weg geht. Mein Bezirk ist mittlerweile gelb, vielleicht hat auch das was damit zu tun, aber wenn man unterwegs ist, hört man viel seltener, dass jemand wegen den Masken schimpft, sondern jeder setzt schweigend seine Maske auf und nimmt es als gegeben hin.

Zitat von Wolfzeit

Interessant, ich sehe in meinem Umfeld eher das Gegenteil, die Menschen, die noch vor Wochen gegen das Maskentragen gewettert haben, haben mittlerweile resigniert und machen jetzt auch mit. Vielleicht auch nur, weil sie gemerkt haben, dass das nicht so schnell wieder weg geht. Mein Bezirk ist mittlerweile gelb, vielleicht hat auch das was damit zu tun, aber wenn man unterwegs ist, hört man viel seltener, dass jemand wegen den Masken schimpft, sondern jeder setzt schweigend seine Maske auf und nimmt es als gegeben hin.

Dann darfst du dich glücklich schätzen mit so ein tolles Umfeld - ich bin da auch bei theLU: im Projekt "Eigenverantwortung" haben die Leute pauschal schwach angefangen und dann auch noch stark nachgelassen. Auf der Liste von Dingen in die ich absolut nicht mehr glaube, steht "Eigenverantwortung" auf derselben Zeile wie "Weihnachtsmann".

Aber, Erfahrung machend als (gezwungenermaßen) Viel-Reisender, diese Verblödung bzw. Inkompetenz ist global.

Zitat von DerLinzer

Und nachdem wir noch nie ne solche Pandemie hatten, ist die Ampel und alles was so "versucht" wird/wurde eigentlich nur "try and error", gibt ja keine Referenz für so nen Fall.

Ich gebe dir über weite Strecken recht, aber die Ampel "regional" zu konzipieren und dann draufzukommen, dass Schule davon ausgenommen werden muss weil doch nicht verallgemeinerbar - also hallo, etwas mehr an Planungskompetenz darf man sich doch wohl erwarten...

Tjo, man sieht ja wie gut es funktionniert.....

Zitat von hans_mayer

Ich gebe dir über weite Strecken recht, aber die Ampel "regional" zu konzipieren und dann draufzukommen, dass Schule davon ausgenommen werden muss weil doch nicht verallgemeinerbar - also hallo, etwas mehr an Planungskompetenz darf man sich doch wohl erwarten...

Wenn man mal unter Low-Bioburden Bedingungen oder in Sterilumgebungen gearbeitet hat - kann über diese Maßnahmen nur mehr müde lachen.
Andererseits - wenn man diese Bedingungen kennt, weiß man dass diese Maßnahmen im alltäglichen Leben oder gar schon außerhalb einer kontrollierten Umgebung absolut nicht umsetzbar sind.

Man kann aber, um das Risiko der Ansteckungen zu reduzieren und der Verbreitung entgegen zu wirken, deutlich mehr tun als zur Zeit getan wird. Und auch ohne Raketenwissenschaft. Das was zur Zeit betrieben wird is ausschließlich und alleine alibimäßig.

Neue Maßnahmen ab Montag

Zitat von ORF

Sämtliche Feiern und private Zusammenkünfte in Innenräumen werden auf zehn Personen beschränkt. Ausgenommen sind Begräbnisse.

In der Gastronomie darf die Konsumation nur im Sitzen stattfinden. Die Verpflichtung zum Tragen des Mund-Nasen-Schutzes wird zudem ausgeweitet, unter anderem auf Märkte, Messen, religiöse Feiern und in der Gastronomie überall dort, wo man in Bewegung ist

Tschechien hat die 3.000 Fälle pro Tag überschritten https://orf.at/stories/3181855/

Durchaus beachtlich bei knapp 11 Mio Einwohnern.

Der Trend bei uns geht auch rauf, hab heute von paar Leuten gehört sie fahren Tschechien Party machen, da sind die Regelungen nicht so krass, oder eher sie werden nicht ausreichend kontrolliert

+939 in 24 Stunden

https://orf.at/#/stories/3181940/

Im ersten Wiener Spital ist die Kapazitätsgrenze für Covid-19-Patienten erreicht

https://wien.orf.at/stories/3067663/

Die westlichen Bundesländer Tirol, Salzburg und Vorarlberg verlegen aufgrund der steigenden CoV-Infektionszahlen die Sperrstunde in der Gastronomie auf 22.00 Uhr vor. Die Maßnahme soll vorerst auf drei Wochen befristet sein und am Freitag in Kraft treten.

https://orf.at/#/stories/3182306/

Zitat von ORF

Das verpflichtende Tragen von Masken und Gesichtsvisieren ist weltweit zu einer der gängigstigen Maßnahmen im Kampf gegen das Coronavirus geworden. Zuletzt mehrten sich aber Stimmen und Studien, die vor allem die Wirksamkeit der Schilde infrage stellten. Diese seien Fachleuten zufolge kaum bis gar nicht in der Lage, die Verbreitung des Virus über Aerosole im Zaum zu halten.

Das überrascht mich jetzt nicht wirklich.

Hoffe es werden auch Konsequenzen gezogen und der Einsatz der Gesichts- bzw Kinnschilde verboten.