Zitat von Ben

Interessant, besonders der schwerere Verlauf bei der zweiten Infektion:

Bisher sind weltweit nur wenige Dutzend solcher Re-Infektionen nachgewiesen worden. Es ist aufwändig, das nachzuweisen, weil bei beiden Infektionen eine Gensequenzierung des Virus gemacht werden muss und die beiden Genome unterschiedlich sein müssen, damit es eindeutig eine Reinfektion ist. Eben weil es aufwändig ist und schon vom Sample der ersten Infektion oft keine vollständige Sequenzierung vorliegt bzw. gemacht werden kann, muss man annehmen, dass es deutlich mehr solche Fälle gibt oder geben wird. Anfällig dafür sind jedenfalls Personen, deren Immunsystem keine oder nicht ausreichend wirksame Antikörper gebildet hat - mit "wirksamen" Mutationen des SARS-CoV-2 haben die Reinfektionen definitiv nichts zu tun, sondern nur mit Immunschwächen der Betroffenen. (Anders gesagt: Diese Personen hätten sich auch mit dem genau gleichen Virus nochmal angesteckt; nur wäre dann kein schlüssiger Nachweis einer Reinfektion möglich, und sie würden daher nicht in der Statistik für Re-Infizierte aufscheinen.)

Derzeit lässt sich noch nicht sicher sagen, ob Reinfektionen eher häufig auftreten (d.h. ob Größenordnung "einige Prozent" der Infizierten dafür anfällig sind) oder ob es doch nur sehr seltene Ausnahmefälle (Größenordnung "einer von Zehntausend oder Hunderttausend") sind. Jedenfalls aber lässt sich aus diesen Fällen schließen, dass

a) nicht jeder, der eine Covid-Infektion überstanden hat, immun ist

b) nicht mal ein milderer Verlauf bei der Reinfektion sichergestellt ist

c) auch alle, die eine Covid-Infektion überstanden haben, weiterhin alle Schutzmaßnahmen (Abstand, Vermeiden von Menschenansammlungen vor allem in Innenräumen, MNS tragen) einhalten sollen

Verstehe ich das richtig, eine Reinfektion ist es nur dann wenn du zuerst Variante A hattest und dann Variante B?

Ist das nicht auch bei Grippe so das eine überstandene Variante 1 keine Immuninät gegen Variante 2 bietet?

Ich dachte immer die Antikörber bilden sich je "Stamm"? Wenn ich gegen einen Stamm immun bin, dann nicht gegen einen anderen Stamm.

Zitat von Don Pedro

Verstehe ich das richtig, eine Reinfektion ist es nur dann wenn du zuerst Variante A hattest und dann Variante B?

Ist das nicht auch bei Grippe so das eine überstandene Variante 1 keine Immuninät gegen Variante 2 bietet?

Ich dachte immer die Antikörber bilden sich je "Stamm"? Wenn ich gegen einen Stamm immun bin, dann nicht gegen einen anderen Stamm.

Ja, eine Reinfektion bei Covid wird nur diagnostiziert, wenn du nachweislich zwei "genetisch deutlich unterschiedliche" Varianten von SARS-CoV-2-hattest. (Es gibt eine Methode, mit der berechnet wird, wie stark das Virus in deinem Körper während einer Infektion maximal mutieren kann, und die Unterschiede zwischen den Sequenzierungen deiner beiden Infektionen müssen deutlich größer sein als diese maximale Änderung. Dann sagt man, es waren mit Sicherheit zwei unterschiedliche Infektionen und nicht eventuell ein Wiederaufflammen der ersten.)

Antikörper bzw. das Immunsystem und seine Reaktionen auf bekannte und unbekannte Fremdkörper sind enorm komplex und selten "schwarz oder weiß". Was ich bisher mitbekommen habe, ist es so: Bei SARS-CoV-2 gibts zwar bereits hunderte genetische Varianten (siehe https://nextstrain.org/ncov/global ), die sich aber alle "immuntechnisch" nicht unterscheiden, sie sind dafür noch nicht "genug mutiert" (und werden das hoffentlich auch nicht tun!). Unser Immunsystem ist mit einigen anderen "SARS-ähnlichen Coronaviren" (hier der Stammbaum: https://nextstrain.org/groups/blab/sars-like-cov ) schon vertrauter, daher gibts eventuell bei manchen Menschen eine gewisse "Teil-Vorimmunisierung" gegen Covid, aber das ist strittig. Aber wie die Reinfektionen zeigen, gibt es einige Menschen, bei denen das Immunsystem eine Neuinfektion nicht verhindern kann (das gilt übrigens nicht nur für Covid-19, sondern für vermutlich alle Infektionskrankheiten).

Grippe ist diesbezüglich komplex. Bei den Grippeviren gibts drei "Typen", die Menschen infizieren können (A,B,C), wobei A noch zwei "Spike-Arten" (H und N) hat, die jeweils eine Anzahl von Varianten (zB H5N1) haben können. Normale Grippewellen "enthalten" meistens Kombinationen von 3-4 verschiedenen Grippeviren (zB Typ B sowie H1N1 und H3N2 von Typ A), und auch die mutieren noch von Jahr zu Jahr. Deshalb gibts gegen die Grippe nicht so gute langfristige Immunisierung, weil die Vielfalt an Grippeviren recht hoch ist.

Zitat von Don Pedro

Verstehe ich das richtig, eine Reinfektion ist es nur dann wenn du zuerst Variante A hattest und dann Variante B?

Ist das nicht auch bei Grippe so das eine überstandene Variante 1 keine Immuninät gegen Variante 2 bietet?

Ich dachte immer die Antikörber bilden sich je "Stamm"? Wenn ich gegen einen Stamm immun bin, dann nicht gegen einen anderen Stamm.

Eine Re-Infektion ist nur dann eine Re-Infektion wenn man sich mit genau denselben Stamm und genau derselben Mutation ansteckt.

Der ursprüngliche Strang (Dezember 2019, Wuhan) war/ist der sogenannte "L"-Strang. Aus den "L"-Strang ist der gefährliche "S"-Strang entstanden (Anfang 2020). Mitte Januar sind dann aus den "S"-Strang die Stränge "V " und "G" mutiert, wobei der "G"-Strang der meist häufig vorkommende ist. Ende Februar 2020 ist der "G"-Strang weiter mutiert in "GR" und "GH". Die "GH" Mutation findet man hauptsächlich in Europa, besonders stark vorkommend in Frankreich und Deutschland. In Italien dahingegen findet man fast ausschließlich die "GR" Mutation vor. Jetzt zu behaupten, dass der "GR" der tödlichste ist, ist auch wieder zu früh - denn die überwiegenden Todesfällen in den USA waren den "GH" verschuldet (da kommt so gut wie kein "GR" vor). In Südamerika hingegen, ist der "GR" wieder für das meiste Leid bekannt. Und nun hat man gesehen, dass der "L"-Strang, wie auch der "V"-Strang so gut wie verschwunden ist und die asiatischen Länder, welche zuerst durch den "L"-Strang heimgesucht wurden, nun einen Anstieg der "G", "GH" und "GR"-Stränge verzeichnen.

Der "S"-Strang ist so dermaßen mutiert, dass das S-Protein (daher der Name) an einen Rezeptor namens ACE2 andockt (Angiotensin Coverting Enzyme 2).
Das S-Protein ist aus 2 Segmenten aufgebaut (S1 und S2), welche dann durch das Virus "geklieft" wird, ein Peptid freilegt um damit eine Fusion mit ACE2 auf einer Gastzelle zu ermöglichen.

Lange Rede kurzer Sinn, die Mutationen greifen via unterschiedlichen Proteine an, welche den Verlauf der Krankheit beeinflusst und in Prinzip als separate Erkrankungen eingestuft werden (wie du richtig sagst, auch bei der Influenza so vorkommt).

Zitat von Roekkr3

Eine Re-Infektion ist nur dann eine Re-Infektion wenn man sich mit genau denselben Stamm und genau derselben Mutation ansteckt.

Bitte, das definieren die aktuellen Studien zu SARS-CoV-2-Reinfektionen anders, siehe zB https://www.thelancet.com/jour…-3099(20)30783-0/fulltext

Zitat

Viral genome sequencing showed that both specimens A and B belonged to clade 20C, a predominant clade seen in northern Nevada. However, the genome sequences of isolates from the first infection (specimen A) and reinfection (specimen B) differed significantly, making the chance of the virus being from the same infection small. What is worrisome is that SARS-CoV-2 reinfection resulted in worse disease than did the first infection, requiring oxygen support and hospitalisation.

Zitat von Ad Lib

Bitte, das definieren die aktuellen Studien zu SARS-CoV-2-Reinfektionen anders, siehe zB https://www.thelancet.com/jour…-3099(20)30783-0/fulltext

Ist eine Definition welche die FDA, jedoch nicht die europäische Pharmacopoeia hantieren - diese Diskrepanzen und abweichende Definitionen ist unser tägliches Brot - solange aber keine "Stars 'n Stripes" hier im Winde weht, ist uns das relativ schnuppe...

"Reinfektion: eine erneute Infektion mit denselben Erregern innerhalb kurzer Zeit bzw. Neuansteckung mit dem gleichen Erreger nach Abheilen einer Erstinfektion (Primärinfektion)." - das sind Definitionen die wir und Partnerfirmen verwenden - nicht zitiert aber sinngemäß erfasst.

Da die Erreger nicht gleich sind (sie teilen sich nur den Hauptstamm, in der Wirkung aber so unterschiedlich dass das Imunsystem keine Antwort haben KANN), kann weder von einer Reinfektion noch von Autoinokulation die Rede sein. So zumindest nach den hier geltenden Wortlaut.

Für wen's interessiert: Hier ein "Covid Reinfection Tracker", wo die bekanntgewordenen Fälle zusammengefasst sind: https://bnonews.com/index.php/…d-19-reinfection-tracker/

Gut 50% der Re-Infizierten zeigen beim 2. Mal einen schwereren Verlauf als beim ersten mal. Durchaus bedenklich. Bisher ein Todesfall bei der Zweitinfektion - allerdings eine 89-Jährige, also deutlich in der Risikogruppe.

Zitat von Roekkr3

Da die Erreger nicht gleich sind (sie teilen sich nur den Hauptstamm, in der Wirkung aber so unterschiedlich dass das Imunsystem keine Antwort haben KANN), kann weder von einer Reinfektion noch von Autoinokulation die Rede sein. So zumindest nach den hier geltenden Wortlaut.

Das ist klar - wenn die Erreger bezüglich der Immunantwort nicht gleich sind, sind es unterschiedliche Erreger und daher die zweite Infektion keine Reinfektion. Reinfektion ist es nur, wenn es *bezüglich der Infektionsmechanismen und Immunantwort gleichartige Erreger* sind, die zum zweiten Mal "zuschlagen". Das bedeutet aber nicht, dass sie genetisch identisch sind.

Hier nochmal zur Klarstellung: Bei SARS-CoV-2 gibt es zwar bisher zahlreiche sequenzierte Mutationsvarianten (wie bei Viren generell "üblich") und einige deutlich unterscheidbare "Stränge" (strain/clade, siehe https://nextstrain.org/groups/blab/sars-like-cov ), aber (bisher) keine unterschiedlichen in der Fachliteratur sogenannten "species" (manchmal verwirrenderweise ebenfalls als strain bezeichnet), d.h. Varianten, die sich biologisch im Infektionsmechanismus unterscheiden - also in der Art, wie sie in Zellen eindringen - und/oder darin, wie sie sich gegenüber dem Immunsystem "präsentieren". Alle derzeit kursierenden Mutationen und Variationen von SARS-CoV-2 sind für das (menschliche) Immunsystem ununterscheidbar, obwohl sie sich natürlich in genetischen Details unterscheiden (primär im Kern, selten auch im Spike-Protein - konkret die berühmte D614G-Mutation, durch die das Virus höher infektiös wurde).

Alle derzeit kursierenden SARS-CoV-2-Mutationen sind in Bezug auf Infektionsmechanismen und für Immunantwort relevanten Proteine identisch (das ist essenziell für einen Impfstoff - und wäre es anders, dann müsste das neue Ding auch anders heißen, zB SARS-CoV-3), und alle derzeit diagnostizierten Re-Infektionen sind daher nach jeder brauchbaren Definition wirklich Re-Infektionen (und nicht etwa Infektionen mit einem anderen ähnlichen Virus); um aber zu vermeiden, dass ein gewöhnliches Wiederaufflammen einer bestehenden Restinfektion fälschlich als Reinfektion gewertet wird, muss eine gewisse genetischen Distanz zwischen den Samples der beiden Infektionen festgestellt werden.

Zitat von krone.at

Gesichtsschildern droht jetzt ein Verbot

Kaum ist die Wien-Wahl geschlagen, geht es auch schon wieder weiter mit etwaigen weiteren Verschärfungen der Corona-Maßnahmen.

Die großen Hiobsbotschaften sind zwar (gott sei dank) noch nicht gekommen, aber Verschärfungen sind im Anmarsch.

In diesem Fall eine gute Verschärfung. Heute noch eine Mitarbeiterin im Supermarkt gesehen, die sogar mit hochgeklappten Visier rum läuft. Sinnhaftigkeit unter NULL.

Neueste Studien sagen, dass solche Visiere sinnlos sind. *hier bräuchten wir auch ein Facepalm-Smiley* Der Hausverstand hat das von Anfang an gesagt...

In den Niederlanden kommt ein "Teil-Lockdown":

Zitat von ORF

Die Niederlande haben die Coronavirus-Maßnahmen drastisch verschärft. Ministerpräsident Mark Rutte kündigte heute in Den Haag einen „Teil-Lockdown“ an. Bars, Cafes und Restaurants werden geschlossen, und der Verkauf von Alkohol wird ab 20.00 Uhr verboten. Außerdem dürfen die Bürger nur noch maximal drei Gäste pro Tag in ihren Wohnungen empfangen und sollen Bus und Bahn nur noch in dringenden Fällen nutzen. Premier Rutte kündigte auch eine allgemeine Maskenpflicht an für alle öffentlichen Räume wie Geschäfte, Museen und Bibliotheken; bisher war das nur eine dringende Empfehlung.

Zitat von Ben

Gibt wohl doch keinen Lockdown bzw. verlängerte Herbstferien

Wir werden es bald sehen.

Dass Faßmann sich gegen mögliches "Overruling" mit einem Nachsatz abgesichert hat, hast du ja sicher gelesen...

Zitat von Makoto

Wir werden es bald sehen.

Dass Faßmann sich gegen mögliches "Overruling" mit einem Nachsatz abgesichert hat, hast du ja sicher gelesen...

Ja, aber die jetzigen Zahlen geben auch gar keinen Lockdown her, finde ich.

Interessant wird es bei 5k Fälle pro Tag.

Zitat von Ben

In den Niederlanden kommt ein "Teil-Lockdown":

Gestern hat jemand in den Niederlanden die "Corona Hotline" der Regierung angerufen.
"Wir haben eine befreundete Familie zum essen eingeladen, dass sind 7 Personen - darf das?"
- "Nein, es dürfen nur 3 Personen aus einem anderen Haushalt zu Besuch kommen."
"Okay, dann gehen wir zu Dritt bei ihnen auf Besuch - das darf dann aber, oder?"

Nach ein kurzes und bissiges "Auf Wiederschauen" wurde die Verbindung verbrochen

Ich muss ganz ehrlich sagen, meine ehemaligen Landsleute sind auch so stur/deppard wie die Franzosen und diese Situation weitesgehend selbst verschuldet. Jede Maßnahme wurde als Angriff gesehen und an Einhaltung waren die wenigsten interessiert. So gar einige gute Freunde hätte ich am liebsten einen festen Hieb auf den Hinterkopf verpasst und nicht einmal meine berufliche Tätigkeit im Bereich der Arzneimittelforschung konnte da was ändern.

Erst als ein guter Freund, der einige Jahre im Strongman und Powerlifting Bereich unterwegs war, mit zarte 32 Jahre innerhalb weniger Tage nachdem er positiv getestet wurde, an der Beatmung hing und um sein Leben kämpfte - hat es bei den einen oder anderen klick gemacht.

Tja, bei uns im LK wurde die magische Grenze von 50 gerissen, nun sind Einschränkungen in Betrieb: Gastro nur noch bis 2300, Gruppen nur max 5 Personen, etc. Mal schauen wie sich das entwickelt....

Silvesterpfad ist abgesagt

Zitat von ORF

Eine Wiener Institution nimmt sich eine Auszeit: Der Silvesterpfad, der vergangenes Jahr sein 30-jähriges Jubiläum beging, findet heuer nicht statt. Trotz intensiver Beratungen mit Sicherheitsexperten konnte keine Lösung gefunden werden, heißt es von der Stadt Wien.

Bin gespannt ob die Christkindlmärkte ein ähnliches Schicksal erwartet.

Zitat von Ben

Silvesterpfad ist abgesagt

Bin gespannt ob die Christkindlmärkte ein ähnliches Schicksal erwartet.

Die ersten werden schon abgesagt. Vor allem auch wegen dem wirtschaftlichen Risiko.

Zitat von Salzburg24.at

Hellbrunner Adventzauber abgesagt
Risiko ist Veranstaltern in Salzburg zu hoch

Na das stimmt ja optimistisch.

Zitat von ORF

Durch die Verbreitung des Coronavirus ist die Gesundheitsversorgung in den Niederlanden gefährdet. In Amsterdam, Rotterdam und Den Haag mussten die Notaufnahmen von Krankenhäusern bereits zeitweilig geschlossen werden, wie der Leiter des Netzwerkes Akute medizinische Versorgung, Ernst Kuipers, heute dem Parlament in Den Haag mitteilte. Weil alle Betten belegt waren und zu wenig Personal zur Verfügung stand, mussten Erste-Hilfe-Abteilungen für mehrere Stunden schließen und Krankenwagen Patienten und Patientinnen in andere Krankenhäuser oder Städte bringen.

Zitat von ORF

Trotz der neuen Corona-Maßnahmen rechnen die Krankenhäuser damit, dass bis November im günstigsten Fall 40 Prozent der regulären Versorgung gestrichen werden müsse. Sollten die Maßnahmen nicht greifen, wird im schlimmsten Fall mit einer Reduzierung von 75 Prozent gerechnet.

„Dann bleibt neben der Covid-19-Pflege nur noch die Erste Hilfe übrig“, sagte Kuipers. Die Situation sei im Vergleich zur ersten Welle „düsterer“.

In den großen Städten Amsterdam, Rotterdam und Den Haag gilt schon seit mehrere Wochen "Einreise"-Verbot.
Wer keinen driftigen Grund hat, in der Stadt sein zu müssen, wurde die An- bzw. Weiterfahrt verweigert.

Ich habe Eltern die beide auf erhebliche medizinische Versorgung und Pflege angewiesen sind - es ist sehr beunruhigend, zu wissen dass sie vielleicht nicht (mehr) geholfen werden, ich nicht zu ihnen darf und falls doch, es vielleicht zu spät sein könnte. Eine "herrliche" Situation.

Zitat von ORF

Nächtliche Ausgangssperre in Paris und weiteren Städten

Wegen der massiv steigenden Coronavirus-Zahlen verhängt Frankreich erstmals seit dem Frühjahr wieder Ausgangssperren. In Paris und acht weiteren Großstädten dürfen die Bürger ab dem Wochenende zwischen 21.00 Uhr und 6.00 Uhr das Haus nicht mehr verlassen, wie Präsident Emmanuel Macron heute Abend im Fernsehen ankündigte. Die Lage sei „besorgniserregend“, betonte Macron.

Abwarten..... Rund um Österreich wird verschärft, mal sehen was die Regierung noch in der Schublade hat bei uns.....