Nur noch 23 Minuten bis zum Einschlag.

Den hast du nach dem Einschlag so oder so: EMP

Und: Wenn es das Stromnetz mit einer Atombombe wegfetzt, kann das so schnell nicht ausgeglichen werden (egal ob davor eine Abschaltung stattfand oder nicht). Ein simpler Trafoausfall reicht aus, um teilweise stundenlang ganze Landstriche lahmzulegen.

Die Abschaltung des Stromnetzes innerhalb von 23 Minuten ab Warnung halte ich, der den Instanzenweg kennt, für nicht realistisch - das würde in dieser Zeit niemand so schnell endgültig "entscheiden" wollen/können (und damit mein ich eine Entscheidung, die auch bei der Regulierung innerhalb von 23 Minuten ankommt) als das das noch stattfindet. Ausserdem sehe ich, aus den von mir darüber genannten Punkten, auch keine Notwendigkeit dafür.

Du weisst meinen Background nicht, ich deinen nicht. Ich unterstell dir aber auch kein Unwissen.

Also "übernimm" dich nicht bei deinen Annahmen - das machen in der heutigen Welt eh schon viel zu viel Leute

Wenn du mir jedoch ein Abschaltszenario "Atombombe im Anflug - Alles aus" der Austrian Power Grid zeigen kannst, bin ich dein untertänigster Diener.

Stimmt insofern, wenn man "nur" einen großflächigen EMP auslösen will.

In unserem Beispiel wäre ein (bei einer Bodenexplosion oder zumindest "Nahe dem Boden) EMP nur die Begleiterscheinung zur eigentlichen Hitze- und Druckwelle die die Zerstörungen im Wirkungsbereich erzeugen. Der EMP ist aber trotzdem da - Die Menschen im Wirkungsbereicj der Zerstörung werden den aber nicht mehr mitbekommen.

Ich überlege gerade on Klagenfurt als "nächste größere Stadt" gilt?

Wenn ja, wer ist so blöd und schießt eine Rakete auf Klagenfurt?
Wenn nein, dann wird die Stadt wohl Graz sein und das ist 100km weit weg.

Ich habe mir meine Heimat nicht ausgesucht, aber ein Vorteil ist sicher, daß ein Atomraketenangriff wohl eher sehr spekulativ ist. Mir würden in ganz Österreich nur sehr wenige Ziele einfallen die für einen Erstschlag geeignet wären. Auch für einen Zweit oder Drittschlag nicht...

Achso Realismus ist gefragt? Ich hab mich auf das Szenario mal eingelassen und wollte später eh ein paar Anmerkungen dalassen aber wenns jetzt auf ein "haha was seid ihr denn alle verblendet" hinausläuft nur kurz mal zum Szenario selber:

Die Tatsache, dass wir 23 Minuten haben nehm ich mal als gegeben. Warum es Russland dann nicht sein kann wäre schlicht und ergreifend die Geografie: Eine russische Rakete würde etwas mehr als 8 Minuten zu uns brauchen. Die amerikanischen ICBM wären in etwa 30 Minuten in der Luft - würde also knapp passen.
Andere Länder bringen derzeit einfach nichts zustande, was einer ICBM nahekommt, weshalb ich Nordkorea mit seinen "Atomfürzchen" von max. 15kt und Raketentechnik die etwas über der V2 Techonolgie liegt (mit 15kt muss man die Stadt dann aber auch wirklich treffen) hier nicht an die erste Stelle setzen würde.

Zur Meldung an sich:
Wie würde man in Österreich draufkommen, dass eine Atomrakete in unsere Richtung unterwegs ist?
Da gibt es 2 Möglichkeiten:
Realistisch gesehen würde es wohl so laufen

Eigensichtung:
- Eine Rakete würde in Österreich erst vom Goldhaubenradar gesichert erfasst werden können.
- Dann müsste der Radaroffizier (sofern er überhaupt am Platz ist: Luftraumüberwachung findet derzeit zu den üblichen Bürozeiten statt!) diese erst einmal als Bedrohung identifizieren und eine entsprechende Meldung machen.
- Der Stützpunktleiter entscheidet über weitere Schritte und macht wohl Meldung ins Verteidigungsministerium (da sind wir dann wieder mal bei den Bürozeiten).
- Sollte es ein günstiger Tag sein, wären wir hier mal bei ca. 5 Minuten Meldeweg - Das Innenministerium braucht aber auch noch Infos.
- Gesetzt dem Fall, es läuft alles glatt, alle sind erreichbar und entscheiden auch schnell was da los ist, hätte man nach ca. 10 (machen wir eher mal 15) Minuten eine erste Lagebeurteilung und Entscheidung: Wir werden angegriffen! Alarmierung der Bevölkerung über Zivilschutzalarm - Da sind wir jetzt in etwa bei Minute 15 bis 20).

Ein paar kleine Schönheitsfehler:
1) Das Radarsystem Goldhaube geht im Westen Reichweitentechnisch bis etwa quer über die Schweiz. Das sind (ums mal leichter zu machen mit dem Rechnen) knapp 400km.
2) Eine ICBM fliegt in etwa mit 4km/s. Die Zeit vom allerersten Erfassen durch Radar (im günstigsten Fall - weil die da eigentlich noch zu hoch ist) hätte man vom Äussersten Punkt bis nach Wien (ca. 800km Luftlinie) knapp etwas über 3 Minuten Zeit bis es Knallt - Ergo: Der Radaroffizier dürfte die ICBM hier noch nichtmal gesehen haben, geschweigedenn als Bedrohung identifiziert haben. Mit 4km/s wird er zuerst mal an eine technische Störung denken....

Bleibt also eigentlich mehr oder weniger nur Fall 2 über:
Wir werden von einem Land gewarnt, welches weltweit die ICBM im Blick hat.
Nun: Wer könnte das sein?

Eine solche Warnung würde, wenn überhaupt nur durch Deutschland erfolgen, die das aber selber zuerst gemeldet bekommen müssen.

Du verstehst worauf ich hinaus will? So oder so hats schon lange geklescht bis irgendwer irgendwas am Handy hätte...da muss man schon die Gattin vom Menschen sein der vor dem Radar sitzt wenn er noch schnell telefoniert....

Österreich ist es zum Glück nicht gewohnt angegriffen zu werden. Dementsprechend lahm wären die Reaktionen.

Verglichen mit den USA die bis 9/11 auch "untouchable" im eigenen Land waren - selbst die größte Luftwaffe der Welt brachte damals keine adäquate Reaktion zusammen als 4 Flieger im eigenen Land entführt und bereits erwiesenermaßen in Gebäude gesteuert wurden....

Zitat von sam1979 im Beitrag #32

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scavenger

Zitat

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Also "übernimm" dich nicht bei deinen Annahmen - das machen in der heutigen Welt eh schon viel zu viel Leute
Wenn du mir jedoch ein Abschaltszenario "Atombombe im Anflug - Alles aus" der Austrian Power Grid zeigen kannst, bin ich dein untertänigster Diener.

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1.) ist keine Annahme, sondern Antwort auf die Frage in der Stromwarte, was passiert wenn jemand Trafo+220KV sprengt(=analog Bombe). Die Antwort war, es gibt für verschiedenste Szenarien Ablaufpläne. Deswegen kein Dienstwegzeitproblem.
2.) Wiso willst du die ganze Powergrid abschalten? Du schaltest nur das Teil wegg, welches gefährdet ist und schaltest dementsprechend auch Kraftwerke wegg. Vereinfacht gesagt. Je nach Stadtgröße kann das in 23 minuten klappen oder auch nicht.
3.) ich brauche keine Diener.

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Du vergleichst einen Trafo der Hopps geht mit einem atomaren Angriff auf eine Großstadt und glaubst, dass das eine annähernd gleiche Situation ist? Ok ich hab genug gehört danke.

Buummmm ! ich bin jetzt gerade im Keller und suche Anzündmaterial. Find aber nix, weil ich nicht vorgesorgt hab.

Checkliste für Keller:

- Anzündmaterial
- Decken und Schlafsäcke
- Vielleicht sogar ein Zelt hinein ( er ist feucht)

Addional: Mehr (von allem)

Kurzer Einwurf zum Szenarium:
Eine solche (falsche) Meldung würde im echten Leben von den offiziellen Stellen NIE ausgegeben werden!

Als erstes müsste mal sicher sein das das überhaupt eine seriöse Meldung ist.

Am 26.04.2014 wurde weltweit im Internet verbreitet das in Wien ein Terroranschlag stattgefunden hat, das es eine Ausgangssperre gibt, das Panzer die Regierungsgebäude sichern, Das verdächtige in Gewahrsam genommen wurden usw. dazu gab es sogar Bild und Videomaterial. Kein Wort davon war wahr. Die Bilder waren von einer Heeresschau von 2011, die Meldungen komplett aus der Luft gegriffen.
In Amerika wurde vor Jahren ein Notfallsender gekapert, und eine Warnung vor einer Zombieinvasion verbreitet, Live im Fernsehen zur besten Tageszeit.
http://www.moviepilot.de/news/zombie-war...estrahlt-120397

Also selbst Meldungen die scheinbar von Seriösen Quellen kommen sind es vielleicht nicht.

Also muss festgestellt werden ob die Meldung seriös ist. Zudem, müssten die Katastrophenalarmierung der Bevölkerung erfolgen wenn sie seriös wäre. Ist die Quelle vertrauenswürdig, dann wird gehandelt. Windrichtung prüfen, und ab. Ich hab verschiedene Pläne, und verschiedene Möglichkeiten.

Die Frage ist eher, woher soll die Rakete kommen?

Die normale Interkontienentalrakete hat drei Flugphasen, Start und Aufstieg, Gleitflug, Wiedereintritt. Der Start und der Aufstieg dauern alles in allem ca 3-6 Minuten, je nach Rakete und Ziel, die Gleitphase kann bis zu 20 Minuten dauern, der Wiedereintritt ca 30 - 120 Sekunden. Macht zusammen eine grobe Flugzeit von irgendwas zwischen 20 und 30 Minuten. Innerhalb dieser Zeitspanne kann eine Atomrakete die halbe Welt umkreisen und ihr Ziel treffen. Das würde mit 23 Minuten hinhauen, sofern sofort nach dem Start das ganze bekannt würde. Es gibt aber auch Seegestützte Raketen, und die haben eine Flugzeit von 2 bis 10 Minuten. Zudem gibt es Raketen mit Mehrfachsprengkopf, es sind heute sogar die meisten damit bestückt, d.h. es gibt nicht einen Einschlag sondern in der Regel 3 bis 6 die nahe beieinander liegen, jeder etwa zwischen 500 - 3000 Kt TNT (0,5 - 3 Mt TNT) oder anders gesagt zwischen 50 - 300 mal Hiroshima.

Hier in Wien wären die größten Einschlagorte der Flughafen und die Öllager die nahe beieinander liegen, das Stadtzentrum mit den ganzen Regierungsgebäuden und auch dem Regierungsbunker in der Stadt, Das Hauptkommunikationszentrum im westlichen Stadtbereich zusammen mit der Hauptleitwarte für das gesamte Stromnetz in Österreich. Natürlich kann die Bombe überall einschlagen, aber da ist es am wahrscheinlichsten.

Und, die Bombe schlägt gar nicht ein. Oberflächen oder Bodendetonationen sind nicht erwünscht, ausser man versucht Bunker zu zerstören, viel wirksamer ist eine Bodennahe Detonation, normalerweise in einer höhe von ca 400 - 800 Meter, da da die Druckwelle sehr viel mehr Schaden anrichtet, und der Detonationsblitz alles Brennbare in großem Umkreis entzündet.

Vor was muss ich mich schützen auf der Flucht:
- EMP (auch bei einer Bodennahen Detonation hat man einen EMP, lediglich die Reichweite und Stärke ist begrenzt)
- Hitzestrahlung (Am besten man ist irgendwo im Schatten der Bombe, sollte die Meldung zutreffen, dann würde ich 3 Minuten vor Ablauf der First mir einen Unterirdischen Raum bzw einen Raum ohne Fenster suchen, der stabil ist und dicke Wände hat.)
- Druckwelle (Kommt nach dem Blitz, am besten man ist flach auf dem Boden oder in einem stabilen Raum, reißt Bäume um, zerstört Gebäude, wirbelt Autos und sogar LKW um, je nach Entfernung und stärke der Detonation.)
- Radioaktiver Fallout (Der Dreck der Detonation, die Asche die bei der Verbrennung entstanden ist, usw fallen teilweise wie Schnee, teilweise in einer ganz dünnen Staubschicht vom Himmel. Das Zeug ist zu meiden, nimmt man es in den Körper auf stirbt man. Ein einfacher Regenponcho kann aber schon als Schutz davor sehr wirksam sein, aber das beste ist man bewegt sich nicht in dem Zeug.

Flucht ist also nicht unbedingt der beste Schutz, wenn man ausserhalb des Detonationsgebietes ist, also ca 5 - 10 km weit entfernt, dann ist es besser im Keller das ganze abzuwarten und dann das weite zu suchen. Der Strahlungsblitz der Detonation, die Druckwelle, und der EMP sind nur unmittelbar während der Explosion gefährlich, aber tödlich wenn man draußen erwischt wird, der Fallout kommt erst hinterher, man hat also zwischen der Explosion und dem Fallout ein Fenster das man zur Flucht nutzen kann.

Und noch ein kleines Detail, über 90 Prozent der Schäden die eine Atombombe in urbanen Gebiet verursacht sind Sekundärschäden, d.h. sie werden durch Brände usw verursacht, nicht durch die Bombe selber.



All good medicine - Christian

1. Wenn ich in Wien bin, die Nachricht bekomm, leg ich meine Lieblings LP auf und mach mir ein Bier auf! Mehr Zeit bleibt nicht.....
2. Falls ich im Waldviertel bin, leg ich meine Lieblings LP auf und mach mir ein Bier auf

LG
Igel